4 月 15 日，李志在北京为他即将启动的“场馆级”巡演——李志“看见” 2015 巡回演唱会举行发布会。5 月 23 日深圳、5 月 29 日西安、6 月 6 日 上海、6 月 13 日武汉、6 月 20 日 重庆、6 月 27 日北京，六个城市密集的体育馆巡演，由一个独立音乐人自己的团队启动运营，对于李志，对于“独立音乐圈”，都是第一次。

为了这一轮李志口中“大张旗鼓”的演出，他在发布会站台，密集接受采访，棚拍杂志照片。了解李志一贯做派的人，形容这为“破天荒”，或者，“打脸”，他自己则总结说“所谓今天的不要脸，是为了明天大踏步的要脸”。

李志说，“这是我的工作”，“我有义务去配合”，但更多的时候，李志说的是，“我不在乎”、“我不考虑这些”。反正，话都让他说了。

为了这次巡演，李志和团队一周排练六天，修改乐队编制，把所有的工作细致化，而六场演完之后，李志又会继续回到 Livehouse 演出。所以，巡演对于李志来说，听起来冠冕堂皇但最根本的理由是“为了提高自己的能力”，当然还有一个理由是，“请二老来工体看一场演出，让他们放心。”

2014 年的 i/O 跨年演出，李志用了 13 分钟卖完了 3600 张票，这是他从 2010 年开始做跨年演出之后“生意”做的最好的一次，只亏了 1 万元。而在公司的整个账面上，一直还没有盈利的。但你不能说这个“音乐个体户”的生意就失败了，10 年，它能持续运转，并且能在需要钱的时候就借到。李志觉得都挺好，并且相信“以后会有大钱的，当你事情做好了自然就来了。”

比如版权这件事，从虾米出走又回归虾米，中间相隔三四年，李志在数字版权授权上的收入就从几乎为零上升到了几十万一年。这就是其中一笔“事情做好了，自然就来了”的钱。

不过李志说了，版权从根本上不是钱的事，而是权利，“我觉得我的东西我有这个拥有权，权利，比版权本身更重要，我可以送给你，但你不能直接拿走。” 

他说自己最看中的品质是诚实，并且真诚地说“我不希望大家喜欢我的音乐，我音乐的才能很普通，但希望大家喜欢我的价值观。”而这些价值观大部分体现在李志“骂骂咧咧”的微博中。但抛开方式的争论，你得承认，这些价值观确实也没什么值得去“不喜欢”，说到底，还是平等、友善这些普世的东西。

“我就把这个事当做一次出轨，这次就不要脸了。”

2007 年在音乐节上，李志和一个女记者聊了很久，最后对方问他“你是周云蓬吗？”，他自此不再接受采访。

这个故事广为流传。向李志求证，他说这是一部分的原因，另一部分的原因是，“不太喜欢媒体”。但再不喜欢，李志还是为了接下来的巡演履行着自己的“义务”。

好奇心日报：为了巡演你开始接受媒体采访了，也算是一个变化吧。

李志：不是变化。我想得挺简单的，坦白一点，我不期望通过一个采访，媒体能够了解我或者说把我描述成一个比较正面的形象。而且有时候我不在乎，我所有的配合只是为了保持一个热度。换句话说，现在的我觉得自己应该做好份内的工作，采访也是我的工作之一。

好奇心日报：为什么以前的采访不是你的工作？

李志：因为之前的所有的演出都不需要这么大张旗鼓。

好奇心日报：这次要大张旗鼓是因为你需要面对票房的压力吗？

李志：不是。从宣传的角度来说，采访对票房其实没有多大促进的，尤其是我的听众里面，不可能一个陌生人不知道李志这个人，看到你宣传就去买张票，这样的概率是很低的。我的听众就像以前演出一样，我发一条微博，推送一条微信他们就来看了，他们习惯这样的方式，你再怎么催，其他人也不会来。

那为什么还要做这些所谓的发布会包括采访，其实就是想把这个事情的气势做大一点。这个我不在乎，但是合作伙伴们在乎，所以我有义务去配合。

好奇心日报：这次毕竟连着六场演唱会，是过去独立音乐人从没有经历过的，你会担心到后面的哪一场，该来的人都来过了，后面的一两场万一没有观众了，怎么办？ 

李志：我有想过，但没关系。以我的估算，我给他们的建议是保持在每场 3000 人左右这样一个场馆级别。他们有他们的考虑，他们觉得 3000 人和 5000 人的成本差不多，那就做大一点。

你说的这种情况可能会有，但对我来说影响不大，首先我的利益和票房没关系，我就管演出，剩下的事他们去张罗。本质上那属于面子的问题，我不考虑这些。现在所做的工作也是配合他们的面子。

好奇心日报：你真的觉得无所谓？

李志：你觉得我是一个在乎形象的人吗？不在乎的意思是说我不会为这些好的舆论高兴，也不会为坏的舆论伤心，我会去吸取各种意见。

好奇心日报：你之前一直强调除了罗大佑和崔健是不赠票的，如果这次主办方替你赠票怎么办？

李志：这次演出所有的东西，跟我以前的原则也好、价值观也好，违背的，我都认了。我就把这回当做一次出轨，我觉得这次就不要脸了，我打自己嘴巴，没关系。我想得很清楚，如果我不同意这么做，这个演出是搞不下去的。

好奇心日报：有人问，你这样还是李志么？

李志：是呀。李志不是那个……一直坚守一个的人，他是在不停思考的人。而且我想得很清楚了，就是出轨嘛，不是一个长期的离婚，还是要回过来的。

当然如果我通过这次，认为很多事情以前的方式是错的，我也会改，我不会考虑舆论。错了就是错了。 

“群众的需求是我们最大的痛苦”

从 Livehouse 到体育馆，当然不止是舞台面积的变化，李志和他的团队为此做了很多准备，比如付出一周排练六天的准备。

他说这是在跟自己较劲，因为最根本的理由，“首先说这个演出的目的是为了提高自己的能力，包括我们团队乐队，这是其一。其二，从做音乐开始到现在，我都是为了我自己。”

好奇心日报：去年你上过工体，但是是拼盘。这次独自撑起一整场，要做哪些更多的准备？

李志：太多了。什么样体量应对什么样的能力，看起来只是上一个舞台，但是你唱 10 首歌跟唱一个小时、两个小时，两个小时跟三个小时都是完全不一样的。任何事情其实都大差不差，只不过当你的量增加了之后，就会发现就很难协调了。一天吃一个饭局你不会觉得累，一天吃 10 个饭局你会觉得很累，大概是这个意思。

好奇心日报：具体点来说，乐队的编制等有改变吗？

李志：有，我们把跨年的管乐和小提琴去掉了，加了一个口琴。

好奇心日报：感觉是变得更简单了。

李志：对，因为首先从歌量上不会像跨年那样，漫无目的，最长的时候演过六七个小时，这次会控制在两个半小时以内，那歌量肯定要少。

从外在看，你会觉得歌变少了，编曲变动也不大了，但实际上我在做细致的事情。你去 Livehouse 看个演出，两个乐队换场，10 分钟、半个小时很正常，那么我们现在如何做到两分钟、一分钟，这个工作量是非常巨大的。同样的道理，我在唱两首歌之间的衔接，10 秒钟、一分钟、还是两秒钟，这个要求是完全不一样的。从 3 月 1 号开始排练到现在，所有做的工作就细致化。我们现在一周排练六天，每天大约在四个小时。

好奇心日报：这是你对自己的要求，可能听众不在乎。

李志：是。所以这就涉及到我做这个演出最主要的目的，做这种体量的标准的所谓演唱会——以前我都喜欢叫演出或者音乐会，需要所有的每一个环节的人都要比以前进步很多，才能达到那个效果，任何一个环节的缺失都会导致你的演出质量下降。

好奇心日报：可是要这些经验干嘛，之后你还是回去演 Livehouse。

李志：你能力提高之后，在 Livehouse 也是跟以前不一样的。

“至少到这么些年吧，它还是能够运转的，只不过是没有赚到大钱而已。”

李志把自己既是独立音乐人又是生意人的复杂身份总结为“音乐个体户”，作为公司的法人，他对自己的定位是“我其实什么都不管的，也什么都管”。而到目前为止，这位老板的账目上依然是赤字。但李志相信，“以后会有大钱的，当你事情做好了自然就来了。”

好奇心日报：不是刚开始把它当做工作就坚定要做“个体户”吧，我知道十三月、环球都打算要签你的，而且都谈得差不多了。为什么后来就刹住了？

李志：当时其实想法很狭隘的，就觉得我和你签约有什么好处，你能做的事情我自己都能做，但你做的事情可能我又不喜欢，有时还觉得我可以做得比他们更好，虽然我只是一个人，你们是唱片公司。但现在我不这么认为了，在我看来，什么独立音乐什么狗屁呀，合作嘛。

好奇心日报：因为你也需要一个团队。

李志：对。本质上也是一个唱片公司，只是我自己做自己的老板，而不是别人来决定我做什么，自由惯了。

好奇心日报：自己决定自己，其实有很大弊端。

李志：会很狭隘。

好奇心日报：你公司的账面上盈利了吗？

李志：没有。

好奇心日报：那怎么办，大家都靠你养活。

李志：所以我的负债越来越多。慢慢来，没关系。它还是能够运转的，只不过是没有赚到大钱而已。

好奇心日报：那你是为了图开心？

李志：也不是，我觉得以后会有大钱的，当你事情做好了自然就来了。

好奇心日报：你觉得大钱会从哪里来？

李志：演出本身。

好奇心日报：如果是商演你会做吗？ 

李志：是要看情况。比如说你让我给一个卫生巾代言，那肯定做不了。音乐节它属于商演，那可以参加。房地产的发布会，那我要看哪个房地产，像万科这样的就可以。

好奇心日报：你现在也在开发一些周边产品，这些东西算是讨好观众吗？

李志：不是，我做周边是为了积累经验，又冠冕堂皇了是吧。其实就是我时刻准备着不干这一行，我不会去开一个 IT 公司，不会去做 App，不会去做手机，我可能会去做一瓶水，做件衣服，做实实在在的实体。

好奇心日报：你说你现在负债，但准备一直把音乐的事做下去，但是又时刻准备着不做。不矛盾么？

李志：不矛盾。看起来我们的收入蛮大，但利润特别特别小，我认为没关系，一直在投资。就像我们做跨年一样，一直亏嘛，20 万、30 万、50 万，亏就亏，突然有一天，像去年只亏了 1 万，多好呀。这是一个思路。

第二个思路，我时刻准备着明天没有人看我演出了，那怎么办？我的性格不会厚着脸皮赖在那里的。 

好奇心日报：回过头去想，如果当年不像你说的自己那么狭隘的话，是不就签了公司了？

李志：对。

好奇心日报：现在会有骑虎难下的感觉吗？

李志：没有。我觉得现在挺好的，什么我都能把控得了。

好奇心日报：你之后也肯定不会签公司？

李志：肯定不会。我需要一些妥协，但我不需要向唱片公司妥协。我会自己挑人，合作不好我就换一个。我知道很多事情我决定不了，我没有那个能力去做，但是我至少可以决定做还是不做。

好奇心日报：加入唱片公司会让你觉得自己没有什么竞争优势？

李志：一个唱片公司就那么几个人，下面几百号艺人，哪有人帮你，就算他乐意，也没有那么多精力去帮你好好弄。

“我可以送给你，但你不能直接拿走。”

谈李志，总也绕不开版权。2010 年他从虾米网出走，要求各个音乐平台下架他未经授权的作品。而去年，李志的新专辑《1701》则在虾米首发，授权签订，握手言和，其他平台也陆续在谈。

在版权这件事上，李志说，不是钱的事，而是“我觉得我的东西我有这个拥有权，权利，比版权本身更重要，我可以送给你，但你不能直接拿走。”

好奇心日报：你第一次用互联网是什么时候？

李志：1999 年。

好奇心日报：做什么？

李志：那个时候就是 BBS ，论坛。

好奇心日报：也下载过盗版的音乐？

李志：下载过。

好奇心日报：自己也干过这样的事，然后现在要求别人不要盗版，有底气吗？

李志： 我认为每个人都有傻逼的阶段，每个人都有无知的阶段，这个是不丢人的，是一个的必然发展过程，不是谁生下来一切都很条理清楚。关键在于你要意识到这是不对的，去努力改变它。

很多时候是你的条件所限，我们用盗版软件时，花好几千买个操作系统，是不可能的。现在有钱了自然不用盗版的。在我看来，我的价值观里面，人的一生的意义就是你在不断地改进自己的错误。

好奇心日报：在盗版这件事上，你可能是受益者。比如你是通过盗版下载，更早地接触到了一些好的音乐，然后你去做出了音乐，而你的音乐最开始也是通过盗版的方式传播开来的。

李志：我通过盗版的渠道得到很多信息，这个确实是，我现在也在弥补，去消费他们的演唱会。后一种我不认同。因为我从开始的时候，本质上，我是没有去推动这个传播的，我甚至在两年以前，都反对他们去推广我的作品让更多人听到。所以那个对我是无意义的，虽然在你们看来是有意义的，但在我的动机里面没有那一条。

好奇心日报：被动获益也是获益。

李志：你这么说没错，但是如果这样说的话，强奸的快感跟性爱的快感就一样了吗？

好奇心日报：责任的主体不是你。

李志：所以那句话挺重要的，就是神看到的不是你的行为，是你的意志。但是到人类，这很简单，我们既要看动机，又要看行为，这个结合起来在法律上更明显，有故意杀人和无意杀人。

好奇心日报：你还经历了传统的实体唱片到数字版权的变化。你之前烧过 CD，现在还在出 CD，是又分裂了吗？

李志：不是分裂。当时为什么烧？是因为首先我有烧东西的习惯，我现在也会定期清理家里的东西，拿出去烧掉；其次它卖不出去，赚不到钱，我看着难受就把它烧了。

那么现在为什么做呢？因为现在做唱片不用我投入任何精力和钱。我本身会去做音乐，做一个 mp3 或者一个 WAV，这是我必须要做的；之后京东他们去制作、压盘、销售，我这边不需要任何的人力跟财力的投入，但他同时又能给我赚一点钱，而所有的风险都是他的。我只是提供一个母带，我没有成本。

好奇心日报：你开始追逐金钱利益。

李志：必然的。而且我觉得这不是坏事，哪个人不是？

好奇心日报：版权其实是在经历一个破坏、重建，然后现在在走向垄断的过程。 

李志：版权行业的发展我不是很清楚，我不太 care，但是我在乎的是我的东西是我的，我乐意卖，不乐意卖，跟你没关系。

好奇心日报：可以理解为这是一个既得利益者才有的自由。

李志：我不认为那些免费给别人用的人是傻逼，这个适合他们的方式跟途径。但对我来说不一样，至少我在前五年，我是没有传播的动机的；其二，我觉得我的东西我有这个拥有权，比版权本身更重要，我可以送给你，但你不能直接拿走。

好奇心日报：数字版权参与进来之后，环节其实是变多了，对你来说会觉得更混乱了吗？

李志：对我来说是个好事情，我认为数字音乐淘汰 CD，是科学的进步，就好像 CD 淘汰磁带一样，它是进步。但这个是次要的，重要的是不管你怎么淘汰，你对你的东西拥有的权利，这个才是核心内容。

“先是靠不靠谱，然后才是钱。”

要把这次的巡演定义为严格的“单打独斗”也并不确切，海报上的合作方里，除了李志自己的“自由落体”，还有 S.A.G 北京博生兄弟文化传播公司、乐童、乐视。

能自由地选择合作方是李志选择做“个体户”的重要原因之一，而他的规矩是，“先看靠不靠谱，然后才是钱”。

好奇心日报：这次演唱会选择和 S.A.G、乐童、乐视合作，可以看做是向与互联网合作的侧重吗？

李志：互联网只是一个方式，这只是一个工具，选择汽车还是选择火车，我们只是看效果跟效率。当然这个也是空话，先是靠不靠谱，然后才是钱。因为我无法容忍不靠谱的人和单位。

好奇心日报：之前跟乐视合作过音乐会线上直播，你怎么看这种形式？

李志：我觉得挺好的，毕竟很多人没时间去看现场。

好奇心日报：在你看来，这会成为一种趋势？

李志：说实话我不太看好，因为球赛是每一场都很不一样，而且它的群体太广泛了，但像我们这种音乐，做多了都差不多。你说陈奕迅 20 场全球巡演，每场之间的差别有多少？

“我卖的是什么？态度吧。勤奋、诚实。”

李志喜欢罗永浩，毫不掩饰的喜欢，因为他九成九以上都是实话。

但最后我们闲聊起来，李志又补充了一句，“如果诚实是一种美德，这个世界就乱套了。”

好奇心日报：你说李志肯定不是卖唱功的，卖脸好像也不大可行，是不是在卖情怀？

李志：我卖的是态度吧。勤奋、诚实。

好奇心日报：这就会产生误差了，你觉得你卖的是这个，但观众觉得买到的不是。

李志：没问题。你买这个黄瓜干嘛用的我管不着，最好当然是用来吃的。比如罗永浩做手机，不是为了让你拿出去抽奖的，对吧，那他管得了吗？ 

好奇心日报：你好像很认同罗永浩。

李志：我常说罗永浩，中国可能不需要锤子手机，但人类、至少中国是很需要罗永浩这样的人。

好奇心日报：需要他的什么？

李志：整个人。方式、方法，不是说全部都对，但是那些是道理的。他说的都是实话。但你知道在这个行业里面有几个人说实话吗，在中国有几个人说实话吗？尤其是你们……不行，要配合采访。