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创始人方三文说:雪球要像淘宝改变零售一样改变投资这件事

高宇馨 · 黄俊杰 ·

聚集数千万股民的雪球加入了直接购买股票组合的功能,下个月还要开始卖美股。今天,赌徒和价值投资者都是它的目标用户

不管你对投资是什么态度,过去几个月里,你很难不听到“我本金 20 万,过去 3 个月已经赚了 10 万”之类的话。

在过去 8 个月时间里,上证指数涨了超过 100%。股民抵押房产炒股、暴风科技连续 30 多个涨停版、证券公司 7x24 加班开户等等耸人听闻的消息不断出现。甚至在美国上市的中国公司也已经有超过 10 家宣布退市,而它们的下一步,大约都是回国上市。

过去一年,上证股指的变化

对今天的市场,不同的人有不同的看法。

但 3 年前中国股市低迷的时,频繁发微博、写专栏、作品集结出书谈价值投资的方三文,现在谈市场反倒更少了。

虽然我坚信我自己的投资方向是对的,但是我不会强迫大家去接受这个观点。雪球就是提供一个平台,你爱赌就赌,爱投资就投资。本周二下午在北京望京 SOHO 的办公室里,雪球创始人方三文对《好奇心日报》的记者说到。那会儿,他刚刚结束半小时的全员会。最后每个人会做出自己的选择,你干预不了他的选择。

过去一年,雪球应用在 App Store 中国区的下载排名变化

相比去年 9 月,雪球现在每天的访问人数增加了 9 倍。

雪球 2010 年从投资资讯网站 i 美股起家,在 2011 年年底建立了投资者交流的社区雪球。2013 年 i 美股转型为投资基金,方三文专注于雪球社区以及后续衍生产品。目前雪球已经有超过 90 名员工。

去年 10 月,雪球组合上线。这是投资社区第一个让用户直观直接看到高手们选股水平、追踪选股表现的地方。

而本月初在组合基础上推出的飞单功能,则是方三文多年来谈到“雪球盈利靠交易”的直接体现。飞单允许用户直接购买自己关注人所列出的股票组合。从选股、开户、到下单买股,都被简化为雪球应用内的功能。

对于方三文自己长期倡导的认真研究股票、对市场保持敬畏的投资精神,飞单并没有非常直接的帮助。相对而言,它可能更适合新手。

经营 5 年的雪球社区、组合、飞单这三块覆盖了完整的股票分析与交易流程,相对于万德、大智慧等满足单一需求的产品,雪球做到了完整的覆盖。

不过就像雪球的快速增长与股市行情挂钩,它的下滑也是一样。本周,雪球飞单上线两周后,上证拉出过去半年里最陡峭的下跌曲线。同时,你可以看到,雪球在应用商店里的下载排名也跳下了同样陡峭的曲线。

A 股不可能永远上涨。为了面对市场起伏,雪球将在未来一个月内推出美股飞单。在接下来半年里,债券、货币基金等不同投资方式的交易也会整合进雪球。

挑战依然存在,一方面大量新的产品需要对接,另一方面美股面对的投资者几乎一定更少。而多年来,用户在雪球讨论的主要也是股票而非其它更安全的投资产品。

关于雪球怎么做自己的交易平台,方三文如何构想一个新的投资体验。请看我们的访谈全文:

好奇心日报:奇虎 360 退市的时候,你在雪球上发了一个“唉”,这是为什么?

方三文:这当然只是我个人的一个原因。过去我喜欢投资中国互联网公司,中国的互联网公司主要是在美国上市,现在这些公司纷纷退市,(中国概念股)这个市场就不存在了,那我真的有点淡淡的哀伤。

对公司来说在条件具备的,永远都是在本土上市比到海外上市更好,因为你的股东理解你的成本低了很多。这个无疑是一个好事情。我那点哀叹不足挂齿。

回来以后对公司当然是好的,对股市就不知道了。它对 A 股的品类的丰富,公司质量的改善,是非常确定的。但是至于 A 股到那会儿的股价会不会涨,这个就不好说了。

好奇心日报:在具体管理上,你个人的时间怎么分配?

方三文:大概做两件事情。一个是作为用户玩雪球,第二个是作为公司所谓的老板,管理雪球团队,给团队指定目标,确定分工,验收成果。大概就是这样。

好奇心日报:之前你提过雪球可能是唯一一个鼓励员工炒股的公司,现在也是吗?

方三文:这个话可能现在真的要修正了。总体上我鼓励员工炒股。我希望员工可以理解用户的需求、自己的产品。但是随着业务越来越往交易做,会碰到合规的问题。

所以我们对炒股已经加了越来越多的限制。你有没有注意到,我们现在员工的发言涉及到股票的他都要批注自己有没有持仓。

然后员工在后台的任何操作,涉及到一只股票,他都必须批注自己是否持仓。

所以总体上,以后我们员工炒股的快乐程度会下降。

好奇心日报:这几年下来,有没有员工过来和你说,他炒得太好了,觉得工作还不如炒股而辞职?

方三文:还没有人因为这个原因向我辞职。我也不知道为什么,至少这说明靠炒股挣钱也不是那么容易的。

好奇心日报:做 i 美股和雪球已经 5 年时间,你对中国投资者的印象有没有什么变化?

方三文:我觉得投资者没有什么变化,绝大多数人都是追涨杀跌。这个是无论谁都改变不了的。
但是只要你的用户足够多,策略足够多,一定是各种差异化的需求都能满足。
有些人适合单钓一只股,也有人能够应用多品类、跨市场的组合。
雪球就提供丰富多样的选择,让大家选就好了。
虽然我坚信我自己的投资方向是对的,但是我不会强迫大家去接受这个观点。雪球就是提供一个平台,你爱赌就赌,爱投资就投资,最后每个人会做出自己的选择,你干预不了他的选择。

选择“投资”还是“投机”,总体上是深入骨髓的、很难改变的。一个人赌徒还是价值投资者,他 16 岁的时候就已经是了,这个不可能也没必要去说服别人改变。

雪球怎么维持一个社区的质量?

好奇心日报:最早在做 i 美股的时候,美股是个天然的门槛,现在涌入了大量 A 股用户,尤其是最近股市热起来之后的新股民,怎么维持高质量的讨论呢? 

方三文:我觉得很简单。质量一定是建立在数量之上,没有数量不可能有质量。尤其是在用户生产内容这块,没有数量的质量是少数人的一个 YY,是不存在的。

好奇心日报:你会不会担心,这样造成社区质量下降?

方三文:很多用户说这个人水平这么差,为什么不把他赶走。

我们比较悲观,悲观是指雪球不相信雪球官方有能力做这个判断。

但是乐观的地方,我们有个说法“你可以在某个时间欺骗所有的人,你可以在所有的时间欺骗特定的人,但你永远不能在所有的时间欺骗所有人”。

我们觉得社区的开放性,最后可以解决这个问题的。

好奇心日报:有什么具体的做法呢?

方三文:用户的互动是筛选内容最主要的办法。如果有一个帖子能引起的强烈的互动,它一定是个好帖子。或者说,原来这个帖子是个烂帖子,但是只要用户强烈的互动,他的回复能让它变成一个好帖子。

这个是最最重要的,其它措施都是辅助措施。

好奇心日报:在互动上,有没有数据可以衡量社区发展是良性的?

方三文:最主要我们看发帖量,然后是回复的数量。

好奇心日报:这个和论坛时期的看的指标相似?

方三文:对,有点相似。但是我们加了个人订阅。我们的时间线是订阅的结果,它不是我们推给他的。订阅把用户需求的个性化照顾到了。

所谓的内容好不好,大家的标准是不一样的。你认为这个人水平很高,我认为它水平很烂。那么你就会订阅他,我就不会订阅他。订阅就是让大家尽量地感到舒适,你订阅的都是你想看到的。

雪球去年做了什么新东西?

好奇心日报:去年 10 月,雪球推出组合,最初的灵感来自什么?

方三文:去年 7 月开会,我们讨论现在面临的问题,其中在有组合之前,雪球是一个以文本为核心的社交网络。我们说这个社交网络到底解决用户的需求没?最后结论是没解决。

为什么没解决,用户还是希望解决他要买什么股票的问题,但是大部分帖子看完他还是不知道该干什么。
看帖子呢,到底这个帖子靠不靠谱,也不知道。
第三,即使看到好帖子之后,知道要干什么,就是买一只股票,又要转换场景去买。
我们就必须解决这个问题。必须知道要干嘛,能验证靠不靠谱,能够在你这个地方执行完毕这个方案。

我们就觉得只有组合加交易能解决这些问题。为了解决过去没解决的问题,也是过去大部分论坛没有解决的问题。

好奇心日报:社交网络的传播,决定了老的内容因为关注的数目多,总是更容易获得传播,那雪球会不对新的内容有推荐?

方三文:我们在这个事情上基本上不怎么推荐。都要让组合运行起来,用时间验证。

好奇心日报:从最早一开始构思的时候,“交易”是和雪球组合一起考虑的吗?
方三文:是,它是雪球组合必然会发展到这一点。从做组合开始就确定要做这个。组合是去年 10 月份上线的。我们知道组合一定是需要一定时间的运行,才能吸引人关注,验证它是否可行。

到了一定程度用户会觉得,这个组合不错,或者我自己创建的组合不错,我希望这个组合交易。但是这个时候真的要让我拿计算器摁一下要买多少股,在另外一个终端输密码,这真的烦死了。我们通过把券商账号接进来,一个(场景)就解决了。

用户必然会有这个需求,做组合之初我们就知道,需求就是这个样子。

好奇心日报:创建一个组合要比分析一个公司可能要容易点,会不会大家都去建立组合,同时产生大量低质量的组合?

方三文:建立一个组合是容易的,但是你研究公司能让你有这个信心去按照这个组合交易。

很多用户反映,他创建的非实盘的组合收益很好,他自己的实盘收益很烂。这种情况大量存在。

好奇心日报:现在国内大的电商基本上都在做投资平台了,雪球有什么特别?

方三文:我认为有交易功能是很容易的,但是要解决用户为什么在你这里交易是很难的。

后者才是问题的关键。我们的核心是解决用户为什么在我这里交易。

我们把策略供应方,由特定的少数人(券商分析师),变成了不特定的多数人。

前者总体上量很少,而且主要为机构客户和高薪者服务。那么一般的普通投资人享受不到这个服务。更重要的问题是,他们的牌照的持有和投资能力并不匹配。这个是要命的。

所以我们把策略的提供者变成不特定的多数人。在市场里来验证这个策略。

一下子这个量有一个爆炸性的增长,然后“量”里面就会产出“质”。

这个其实是很多行业都出发生过的。比如,淘宝上的商家并不是王府井的百货商店,而是很多没有牌照的小摊小贩,而他们很多成长起来了。

微博上的发布新闻的人,不是受雇佣的专业人士,而是无数新闻当事人发布的。这带来了新闻量的巨大的变化,也带来了质的提升。

好奇心日报:原先券商雇分析师分析股票,他如果做得好,是有资金回报作为激励的。但是用户在雪球发布组合,大家买了,然后涨了,跟他的关系是什么?

方三文:最后我们会更颠覆的就在这一块。就是之前我们停掉的收费的业务,主要是为了激励这一部分人。

目前因为不合规,碰到一些问题。但是以后我们一定会有更好的办法,一定会让这些提供好的策略的人,获得的回报比分析师更高。

第二我们抓的市场其实是手机交易。这个交易是比较方便的。

所以说起来我们的策略很简单,就是众包策略,手机交易,通过市场的作用筛选。

雪球如何做交易?

好奇心日报:组合发展到了什么规模的时候,你们开始想要把“交易”功能推上线的?
方三文:大概去年 11 月组合上线的时候,我们就差不多开始筹备交易。运行半年之后,组合已经有很多关注者,我们就让交易上线了。

如果我们一开始就做交易,一定是用户数量非常少的。

好奇心日报:飞单在宣传上的口号是“快人一步,一秒钟买 10 只股票”,这个是不是和价值投资的理念冲突?

方三文:没什么冲突。本身呢,组合投资已经是投资里比较专业的,比较倾向于价值的。赌徒才老是压一只股票,总体上比较成熟的投资者他通常都做组合。

本质上他不是管理具体的股票,而是在管理一个组合。我们的功能无非是让他交易组合的时候更加便捷。

其实你说互联网到底怎么样颠覆了传统产业,在每一个具体的节点上起的作用都非常微小,说白了就是使大家更加方便。相比打开券商的客户端一只只地去输入股票,这个更有效率。

飞单和你的投资一点都没有关系,赌徒也可以用这个东西搞,价值投资也可以用这个东西搞。

好奇心日报:飞单功能为什么做得那么不明显?在手机上要好几步才能打开,在电脑上干脆找不到。

方三文:我们一步一步来。开始因为它是一个新的功能,我们先把它放在不是那么显眼的位置,先让比较熟悉组合的老用户用起来,当中暴露的问题会让它变得越来越成熟。

之后我们的产品结构会让它越来越明显。说不定两个版本以后,一进来就是飞单了。

好奇心日报:飞单把开户到交易全程都放在手机上了,有不少前期工作吧?

对,用户用得很爽,其实我们是要为这个东西付出很多代价的。好产品就是这样的,用起来觉得怎么这么简单,但是对公司来说是要做大量的产品、技术的开发,商业的洽谈。

好奇心日报:和券商谈的时候有什么挑战呢?

方三文:主要挑战是两个。一个是合作。有些券商很愿意和你合作,有些券商就是不愿意合作。对于不愿意合作的券商我就毫无办法。

目前任何一个第三方交易软件都没有办法说服所有的券商,去跟它合作。

第二是要合规。证监会和证券业协会,关于第三方交易的政策,中途也调整过好多次。每次调整我们都要去适应。

主要是受券商合作的意愿,和监管合规的约束。

好奇心日报:雪球的人员大概是怎么划分的?

方三文:我们现在有 90 多个人,分四部分。

我们分为社区/行情组,主要搞社区产品开发;第二是交易组,做组合;第三是通道组,主要跟券商谈判;最后还有行政财务人事。前三块人数都差不多。

好奇心日报:今年出台的政策哪些对雪球有比较大的影响?

方三文:“一人多户”的政策,对我们非常好,不然我们现在的业务就会困难很多。

另外第三方接入这个政策对我们有很大的影响。不能说是负面的。有一段时间它限制第三方。后来出台了这个门槛,我们发现它我们符合条件的。

第一它要求接入方必须是中国证券业协会的会员,接入方必须向中国证券业协会备案。正好我们已经是会员,并且通过参与中国证券业协会的活动,很容易获得备案的信任。

好奇心日报:最终给组合加上飞单功能,主要还是针对 A 股吗?

方三文:全都有。美股也有。

好奇心日报:是不是说我同时可以在同一个组合里配苹果和暴风科技股票?

方三文:理论上是可以的,但是我们因为交易通道不同,短时间内我们只做纯粹单一市场的组合。

你可以有个 A 股组合,有个美股组合,但是不支持混合,因为交易的时候要发到两个券商,会很麻烦。
好奇心日报:美股交易什么时候上?

方三文:一个月内就会上。

好奇心日报:美股的交易,在你们做准备上来说,是更简单还是更麻烦?

方三文:美股有简单的地方,有复杂的地方。简单的地方是,美股你不用连接很多券商,因为美股的转户、开户非常地方便。

比如说,我原来在 A 券商,觉得 B 券商特别好。我可以先地在 B 券商开个户,非常方便,大概最多半个小时就搞定了。然后把 A 券商的资产,按一个键就转移到 B 券商。

它难的地方是,美股上券商的 IT 系统比 A 股上的还不标准。各个券商差别非常大。

所以美股上没有必要接那么多券商,找我们认为最符合我们需求的券商接入就行了。

好奇心日报:从开始做组合和交易到现在,有没有什么和你最初的预期不一样的东西?

方三文:跟原来差不多。可能组合受用户欢迎的程度还是超出想象的,可能大半年创建了 50 多万个组合。今年肯定会超过 100 万个。

好奇心日报:为什么雪球的交易先放在手机上呢?雪球的网站至今也不提供桌面版。

方三文:飞单我们就根本就不打算在网页上提供。

用户对飞单功能有各种各样的建议,但我们发现很少有人提到要在电脑上做一个。这就可以说明,用户的交易已经完全转移到手机上了,根本就没有必要去做 PC 端交易。

这个世界已经变了,完全移动化了。

好奇心日报:对于那些“不那么聪明的投资者”你能提供什么方式帮他们交易?

方三文:可能最后用雪球最多的就是这类投资者。看到这个人的组合不错,他就买。

雪球具体怎么赚钱?

好奇心日报:我可以理解雪球现在正是从一个社区,变成一个完整的产品的时候吗?

方三文:是,这是一个很多社区已经验证过的道路。就是“社区+电商”。

广告模式它肯定是非常成熟的商业模式,但是我认为它也是有问题的。

传统的广告模式,这边你讨论国家大事,那边它推荐一个奥迪汽车,我认为这个是很糟糕的商业模式。因为你讨论和你卖的东西是不匹配的。

在雪球这边讨论什么就卖什么,它是完全匹配的。所以雪球商业转化的效率一定比广告模式高非常多。 

雪球第二个厉害的地方是,内容可以直接指导交易。第三,交易是在应用内就完成了。

从三个角度看它会是商业效率一个极大的提升。

虽然我们现在才是刚刚开始,但是对这个东西我是没有丝毫的怀疑的。

好奇心日报:具体盈利方式你是怎么考虑的?

方三文:佣金收入。买卖股票和卖出产品的佣金收入。这方面是传统方式,没什么好创新的。给券商带来流量,进行分成。

好奇心日报:你对佣金模式真的没有担心吗?它现在在不断地往下调,也许有一天就降为零了。

方三文:对。佣金模式分为两种。如果你仅仅提供交易通道,这个佣金一定会趋于零。它要命的地方是大家是同质化的。新的券商一定会用杀价的方式,来吸引新的用户。

但如果你这里提供了用户需要的服务的话,比如组合和策略,用户是愿意加佣的。

好奇心日报:雪球为什么取消了付费看组合的功能?

方三文:就是有合规问题。把前置收费变成后置收费。出来以后不是直接向用户收费。

好奇心日报:具体到交易的时候,你们关心的数据是什么?

方三文:我们现在看得主要是单量。完成一旦交易。

组合它有特别细的指标,比如有多少人关注,一共实现了多少个人次的关注。看这些是因为一定要让组合有传播的能力。

雪球接下来要做什么?

好奇心日报:雪球最终的目标是什么?

方三文:我们首先有个战略上的目标,是这样描述的:我们要成为中国的一个跨市场、跨品类配置资产的平台。这个是我们公司的定位。

把这个目标具体化呢,我们目前的目标是两个:用户数量和交易数量(的增长)。交易既指飞单,也包括正常的单只股票的交易。

好奇心日报:接下来还有什么别类似组合一样,将数据结构化的尝试么?

方三文:我们不会又搞一个新东西出来。还是沿着这个路走。组合现阶段是大家验证自己的投资之路,接下来他会成为用户购买的一个入口。

我们会在购买这个事情上化非常大的功夫,让用户形成一个依赖。

如果最后这一块,把品类(股票、基金、债券)都做进来,已经是非常大的一个事情。你简直难以想象它是多么大的一个事情,目前没有任何人把这个事情做起来。在目前我们在这一块是处于遥遥领先的状态。

把这个东西做好,要耗掉我们公司的许多的资源、时间、人力。而且它的商业价值已经足够大。所以我们现阶段,完全不用再弄新东西出来。

好奇心日报:之前有个愚人节雪球推出了情绪宝,这是纯粹玩笑吧?

方三文:恩,那是个玩笑。

好奇心日报:那会很考虑这样的产品吗?通过社交网络上的信息判断投资意向,已经有公司在做类似的事。

方三文:哦,我们最近会发行自己的两款公募基金的产品,就是根据雪球里面的数据做出来的。

但是这个东西我认为都还是一个分支,我们核心的业务还是让用户在雪球上生产策略、执行策略、完成资产配置。

好奇心日报:这个和 i 美股的基金有关吗?

方三文:没什么关系。我是 i 美股基金的的股东,但我现在完全不管这个事情。 

好奇心日报:i 美股的基金在雪球上和其他产品差不多?

方三文:对,它也就是一个产品,这个世界上有很多私募基金,它只是其中的一只。

好奇心日报:当时为什么想要做私募基金?

方三文:其实也很简单。i 美股是个媒体,我们养了一帮分析师去分析上市公司,做了雪球以后发现没有必要自己生产内容,这些人不就失业了?失业了就得解决他们的就业问题。

最好的解决办法是拿一笔钱让他们去投资,按他们的分析投资。如果你投资挣钱了,说明你分析很对,如果你投资没挣钱,说明你分析得不对,那就别分析了。

好奇心日报:雪球越来越深入接入整个流程,会考虑自己去做券商吗?

方三文:让时间来回答我们。

好奇心日报:从去年年底开始,好几家公司说自己要做股权众筹,京东、36 氪的已经上线了,你怎么看这个投资方式?

方三文:我对这个没什么看法。雪球对这个暂时不感兴趣,总体上这块是比较小众的、低流动性的市场。雪球目前优先去做大容量、高流动性的市场。

好奇心日报:你研究市场这么多年,雪球会选择上市吗?

方三文:我觉得现在还说不清楚,任何一家企业都不应该把上市作为目的。它应该能够为用户创造价值,创造的价值企业获得一部分,那你就能生存下来。上市不是最终目标,只是一个阶段性的事情。

首先企业要解决的是生存问题。

如果熊市来了,雪球怎么办?

好奇心日报:雪球在应用商店里的排名,差不多和上证综指是同步涨起来的,现在的用户量是多少? 

方三文:去年 9 月份到现在,日活应该增长了 9 倍左右。
好奇心日报:那股市下滑时,雪球怎么办?

方三文:跨市场(A 股、港股、美股)、跨品种(股票、基金、债券)的交易,到了策略化以后,就可以在大盘下跌的时候,仍然保持平稳的收益率。

到了熊市的时候,大家会发现这个才是宝贝。

我觉得越成熟投资者,他的投资都是在进行资产配置,并不是简单去买卖一只股。

好奇心日报:为什么选择先接入股票?

方三文:股票是用户最容接受的,流动性最大的资产。

好奇心日报:有没有一个大致的时间表,什么时间能把其它交易品种全补上?

方三文:今年的下半年。

好奇心日报:你觉得现在股市是泡沫吗?这方面的讨论没有停过。

方三文:那我不知道。只有破灭了才知道是不是泡沫。

这是一个永恒的话题,1600 点的时候有人说这是泡沫,6100 点的时候还有人说是泡沫。

好奇心日报:你是说,雪球不在乎它是不是泡沫?
方三文:对。我觉得无论从雪球还是投资者的角度去理解,最后是跨市场、跨品种的去配置,多方策略解决风险,而并不是我们去判断。

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